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salut a tous
je ne vois pas de topic dédié aux présentations alors... vu que j'ai toujours estimé cela plus poli et demandé cela sur les forums que j'administre... j'utiliserai le défouloir
je suis bruxellois et webmaster depuis bien plus de 10-15ans (je ne compte plus). mais toujours en html simple avec des inclusions de javascript.
"houla mais c'est dépassé tout ca" que j'entend dire... ben oui.
c'est pour ca que je me suis lancé sur le php et mysql. mais en autodidacte c'est pas si simple.
j'utilise dreamweaver, un excellent programme de creation de site, qui genere les codes lui meme (utile quand on n'est pas programmeur de metier), qui gere beaucoup par lui meme et qui est tres fluide etc...
mais la ou ca coince justement c'est qu'il a les qualités de ses défauts : quand y a un pépin dans le code... pour le trouver c'est tout de suite plus dur. simolement parce qu'on n'a pas créé le code soi meme et donc...
c'est la que j'ai besoin de votre aide et expertise.
Bon, quel est mon projet ?
créer un site interactif pour un club. avec des acces par membres, des possibilités d'ajouter des articles pour chacun, de les corriger, etc. avec des listes de membres des données sur chacun...
le genre de truc impossible avec html, mais tout a fait possible avec php et mysql. donc je me suis lancé.
apres avoir potassé des tutos sur internet et deux livres sur le sujet, je me lance maintenant dans la conception.
je tombe sur un os de "syntax"... et la je calle depuis une semaine (surement sur un truc tres con d'ailleurs).
je vais aller poster mes questions dans le topic ad hoc, mais ainsi vous en savez deja un peu plus sur moi et mon projet. si vous avez des questions n'hésitez pas
un grand merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
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Saluton,
j'utilise dreamweaver, ....
Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe !!!!!
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint,
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins. G. Brassens Don Juan 1976.
Avĉjo MoKo kantas
La chaîne YouTube MoKo Papy
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ah bon ?
premiere réaction negative que j'entend par rapport a DW.
ca fait une bonne dizaine d'années que je l'utilise avec de tres bons résultats.
n'etant pas programmeur de formation, je ne peux créer un site a partir de notepad
n'oublie pas qu'a coté de la majorité d'entre vous, je suis un bizut en programmation. Meme si ca fait une grosse dizaine d'années que je fais des sites de clubs (donc plus évolués que des sites persos), je suis autodidacte... mais je travaille avec des outils a ma portée.
cependant, cher breton, s'il y a des defauts ou des points sensibles que tu y reproches, je serais curieux de t'écouter et d'y faire attention.
PS : je pense que si tu dis "aie aie aie" avec DW... tu risqueras la syncope en parlant de frontpage
je te rassure dans ce cas, je n'ai utilisé FP que quelques semaines a mes debuts avant de passer sur DW.
Dernière modification par himron (22-12-2010 13:48:35)
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cependant, cher breton,
d'adoption seulement, en fait je suis plutôt samideano
s'il y a des defauts ou des points sensibles que tu y reproches, je serais curieux de t'écouter et d'y faire attention.
ben, il suffit de regarder le code généré, si l'on peut se retenir de vomir.
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etant un inculte en la matiere, j'y arrive tres bien (a ne pas vomir)
je pense que DW est un tres bon outil, intuitif et tres polyvalent. mais il est vrai également qu'il est destiné a un "large public avertit" et je peux tres bien comprendre que les pros vont préférer quelque chose de plus pointu. (mais de plus inaccessible au large public)
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Ce n'est pas une question de pro, mais de pro-preté.
Les pages générées par DW souffre d'un embonpoint verbeux qui surcharge bien inutilement les serveurs et nos navigateurs.
Quant au respect des normes du W3C, je crois qu'ils les ont oubliées sous la table.
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Avĉjo MoKo kantas
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c'etait aussi ce qui etait reproché a FP (et la meme en neophyte j'ai pu m'en appercevoir).
pour DW ca ne doit pas etre si catastrophique que ca vu que mes pages et mes sites tournent tres bien et j'ai aucune plainte en retour.
ceci dit, si tu as un autre logiciel a me recommander, j'essayerai par curiosité et pour comparer.
je demande juste qu'il soit abordable (au niveau utilisation) par des non-informaticiens
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Moi j'ai commencé avec WebExpert, j'ai fait un imprudent détour vers DW, puis Eclipse et puis j'ai fini par en revenir à Notepad++.
Maintenant je ne développe plus, j'audite, je forme et je conseille.
Et de même que je recommande plutôt PostgreSQL que MySQL, j'oriente les équipes (professionnelles) vers un outil comme Zend Framework.
Il faut te dire que je suis assez allergique aux sites web, blogs et autres amuse-gueule. Tout cela constituant beaucoup de bruit (au sens statistique du terme) pour pas grand chose en définitive.
90% de porno, 6% de promo, 3% d'ego et 1% de choses intéressantes. (Ouf , j'ai pas dépassé les 100%)
J'ai surtout utilisé le navigateur comme client d'applications intranet (ou extranet sur des réseaux privés VPN) dans un milieu (le service public hospitalier) où le parc de postes est souvent très hétérogène (Mac, PC, très peude Linux, UNIX, Bull) et où il faut batailler ferme pour imposer PHP contre les tenants de Java. Un peu comme il est, paradoxalement, compliqué d'imposer Open Office face à MS Office.
Ce qui aide, paradoxalement, c'est que les applications de gestion (Paie, Facturation, Comptabilité) sur gros systèmes consomment 95% des budgets informatiques, sont peu ouvertes et communicantes et s'appuient sur des modélisation de SI anciennes et morcelées.
Proposer des approches dont le coût d'investissement est ridicule au regard de ces ogres, et dont la maîtrise est plus abordable permet de tailler des croupières à ces panzer divizion, souvent véritables cœlacanthes de l'informatique.
On est loin de ton propos aussi y reviens-je pour te donner le seul conseil qui me semble utile : Aller au plus simple
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Avĉjo MoKo kantas
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je comprend ton approche et ton point de vue.
pour information, j'avais un site perso que j'ai cloturé il y a bien des années. les sites que je fais actuellement sont des sites pour club et asbl (association loi 1901 en france).
il s'agit de facade pour faire connaitre un groupe, pour regrouper ses membres, et proposer/expliquer les services de ces groupes. au meme titre que pour une société, il est vital d'etre visible et joignable sur le net.
en ce sens je ne peux rejoindre ton analyse "beaucoup de bruit pour rien". (meme si concernant les blogs et sites persos je suis d'accord).
je pense que ton analyse critique de certains de ces sites pourrait d'ailleurs etre constructive (notamment quand j'aurai fini celui que j'essaye de mettre en place en remplacement d'un site que j'ai fait il y a 2ans).
quand a notepad... pour qqn qui a une experience et une formation de programmeur, c'est un outil basique et simple. pour quelqu'un qui pratique en "dilettante avertit", c'est impossible, par manque de formation et de connaissances.
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Je ne suis pas tellement d'accord pour dire que notepad peut rester inaccessible.
C'est juste une autre façon de voir, au lieu de cliquer sur un bouton et de remplir quelques champs de description on va écrire (au lieu de cliquer sur le bouton) et remplir les attributs.
Certes cela demande de l'investissement et du temps au début mais on n'en gagne qu'un meilleur rendement et une meilleure qualité à la fin (cf code inutile de DW).
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c'est un point de vue.
et quand on a les connaissances suffisantes pour programmer et ecrire les codes "de mémoire", je serais d'accord.
mais ce n'est pas mon cas. j'ai donc besoin de cette aide la pour créer mes sites.
je rappelle (a nouveau) que je ne suis pas informaticien, que je ne connais rien a la programmation (a part les quelques bidouillages que j'apprend sur le tas). je suis autodidacte et de ce fait, je sais tres bien qu'il y a des lacunes dans mes connaissances... et tres peu de temps pour les combler efficacement.
j'arrive donc a de bons résultats avec DW pour combler mes lacunes... tout en sachant tres bien qu'un "pro" peut faire mieux.
c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je suis ici sur ce forum. quand j'ai un truc qui coince, je viens chercher l'experience et les connaissances la ou elles sont
ceci etant dit, je comprend tres bien votre point de vue sur les programmes qui font tout "clef en main" et qui sont loin d'etre parfaits pour des experts.
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Je te comprend parfaitement, quand je vois ma petite soeur qui a du mal à se souvenir du nom de la touche du clavier qui fait telle ou telle action c'est du pareil au même.
Tout est question d'intéressement au final, on ne se rappelle que de ce que l'on souhaite vraiment.
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hélas je ne peux qu'etre d'accord avec toi.
une question d'intéressement et de temps.
beaucoup se résume a cela
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